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“Los
Vínculos detrás de la magia”
ENTREVISTA CON HARALD HOHNEN
Realizada
por Cécile Kachadourian (Marzo 2003)
Cécile: ¿Cómo fue que
tuviste el primer contacto con las constelaciones familiares?
Harald: ¿Quieres oír
toda la historia? Me dijiste que me
ibas a hacer cinco preguntas, y la primera abarca toda mi vida! Mi primer
acercamiento con las constelaciones familiares fue al ver en escena a Bert
Hellinger. Parecía similar a lo que yo había visto antes con Virginia Satir:
las personas paradas como esculturas. Eso me pareció a mí porque no miré con
detalle. Entonces me acerqué a él y le dije: “Hola, mi nombre es ¿En este
momento de tu vida, cuál es tu búsqueda interna? Un corazón de oro, y ya lo encontré. OK, En este
momento que estás tan cercano a las constelaciones, esa es tu búsqueda? Verás, Cecile, ¿qué es
lo que buscamos? ¿Qué es? Éxito, soledad, no sé lo que es, pero lo chistoso
es que una vez que lo encontramos y después de 2, 3 o 4 años ya es normal y
entonces buscamos algo nuevo. Yo no buscaba algo en especial y al principio
estaba muy escéptico, al principio estaba incluso en contra de este orden,
los primeros 2 o 3 meses todo me pareció muy conservador comparado con mis
ideas hippies. Así que yo no busqué algo nuevo, llegó a mí y me encantó. Lo
que te dije al principio sobre lo que
estoy buscando es más a un nivel privado. No solo
estoy pensando en tu vida privada, como terapeuta estoy pensando que quizás
tú quieras aportarle algo nuevo a tus clientes, algo más completo. Yo quiero ser exitoso
con mis clientes, yo quiero ayudarlos, pero la pregunta es, ¿porqué nos
convertimos en terapeutas? Y esto por lo general está relacionado con la lealtad hacia nuestros antepasados o a
nuestra historia familiar y lo puedes encontrar en alguna parte de tu
historia. Alguien 2 o 3 generaciones
atrás muere porque su familia no pudo pagar un médico o algo parecido, y
sorprendentemente encuentras que los médicos cargan con estas historias. Algo
parecido les pasa a los terapeutas. Nosotros también estamos dirigidos por
una fuerza que nos permite pertenecer al sistema familiar. Comenzamos a
convertirnos en terapeutas al ir a la universidad y nos creemos que somos
terapeutas que podemos curar a la gente, sanarla. Y después de un tiempo nos damos cuenta que
algunas personas no se curan y que no siempre tenemos éxito. Así que tenemos
deseos de superarnos de aprender más
para volvernos más exitosos. No queremos trabajar con un cliente o
sentarnos con él durante medio año, 10 sesiones y al final nos dice que está igual que
antes y que no le ayudó ¿Quién quiere esto?
Entonces se buscan cosas nuevas, cómo se puede ser mejor, y después de
un tiempo de esforzarte te das cuenta que no tienes el 100% de culpa, y que
algunas veces es porque los mismos clientes no quieren cambiar. Vienen a ti y
te dicen, ”por favor ayúdame”, pero realmente en el subconsciente
no quieren. Uno de los grandes logros de las constelaciones familiares ha
sido que todas las enfermedades, todos los problemas de accidentes, todos los
intentos de suicidio, vienen de una buena consciencia que proviene de la
lealtad o de enredos con el sistema familiar. Hacemos lo mejor que podemos y
sirve para algunos clientes pero para otros no ayuda. Así que pienso que las constelaciones familiares
mostraron que algunas veces estamos limitados, y pienso que todos los
terapeutas, así como todos los médicos, deben darse cuenta que son seres
humanos con limitaciones. Pero siempre sigues buscando, tratando de ser
mejor, integrando nuevas ideas y esto también es muy humano. Quizás
podemos decir que con las constelaciones familiares el terapeuta es más libre
respecto al resultado con su cliente, también para el cliente ya que al hacer
evidente su responsabilidad y su poder se le ofrece mayor libertad para su
proceso. Creo que estás en lo
correcto. Por lo general el terapeuta se siente responsable de lo que está
haciendo y yo pienso que con las constelaciones familiares aún debemos
sentirnos responsables de cómo lo
estamos haciendo o no y con mayor razón si solo tenemos con el una sesión o
dos en vez de 10 sesiones. Por lo tanto debemos ser mucho más responsables. Pero lo que el
resultado es, lo que el proceso de cambio realmente es, esto le pertenece en
100% al cliente por sí mismo, no tenemos control y esto es muy claro, muy
preciso en las constelaciones familiares. Cuando ves al cliente durante 20
sesiones pensamos que somos responsables por todo ese tiempo y por lo tanto,
también somos responsables del resultado o del proceso de cambio del cliente,
pero cuando ves hacia atrás todos los cambios dentro del cliente deben ser
dentro del cliente, o de otra forma solo vale la pena tratarlos algunas veces
2 semanas, otras 2 meses otras un año y luego regresan y te dicen que no está
funcionando porque no salió de su alma, de su propia imagen o de sus propias
ideas, es más de nuestras ideas, así que debemos diagnosticar las
constelaciones familiares, es mucha responsabilidad. No debemos manipular, no
podemos inventar historias y debemos dejar muy claro que el proceso de cambio
debe permanecer bajo la responsabilidad del cliente mismo. Ningún terapeuta puede ser responsable de
lo que el cliente haga con esto después de la constelación. Si salvas la vida
de alguien y luego le pones los pies sobre la tierra, ¿eres responsable de lo
que él haga después con esto? No tienes ningún control sobre él y esto es muy
controversial pero pienso que es más honesto. Pienso
que una de las cosas más importantes que el público aprecia es que reconoces
abiertamente tus límites. Tus alumnos
ven que tú eres como cualquier ser humano. Quiero pensar que cuando haces una
constelación con este enfoque quieres mostrar que lo más importante es
reconocer nuestra condición humana imperfecta y limitada. Cuando das terapia en
la práctica privada y el cliente viene a ti 20 veces también eres un ser
humano y también cometes errores pero por lo general nadie lo nota porque
estás solo con el cliente. De repente el cliente sale por la puerta y tú
manejas hacia tu casa, entras a casa, comes, duermes un rato y después te
pones a pensar en lo que hiciste con ese cliente, piensas “quizás esto
no estuvo bien, quizás estuvo mal”, y haces esto todo el tiempo y es
porque nunca somos 100% perfectos, no podemos ser perfectos y no tenemos la
posibilidad de hablar acerca de ello,
porque de alguna forma no puedes llegar con el cliente a una sesión y decirle
que la última vez cometiste algún error y hablar de ello, algunas personas lo
hacen pero entonces el cliente ya no confía. En ocasiones podemos hablar de
nuestros errores en un grupo de supervisión. Las constelaciones familiares
las hacemos en público la mayoría de las veces. Cuando las hago de uno a uno no hablo con mis clientes
de mis errores pero cuando las hago en público y cuando enseño cómo hacer las
constelaciones familiares, yo tengo una meta, y esa meta es que los alumnos o
que la próxima generación de terapeutas que hagan constelaciones familiares
no tengan un plan sobre cómo hacerlo, no tengan una intención y no dirijan al
cliente. Quiero que sigan el proceso sin ninguna intención. No se puede hacer
este trabajo con intención. Si sigues el proceso, y esto es muy difícil al
principio, después de un tiempo te das cuenta de que te dejaste fluir
completamente con el proceso y lo dejaste fluir con todos tus errores, y el
proceso de alguna forma te deja, tu solo eres una parte del proceso. Así que
el error que mucha gente hace, la que no confía en el proceso, es que
empieza a manipularlo, empieza a
contar historias, inventa cosas, e inmediatamente te das cuenta que eso tiene
que ver más con el terapeuta o tiene más que ver con una solución rápida que
quiere el terapeuta y no con el proceso mismo. Cada sistema familiar es único
y claro que cada sistema tiene sus propios caminos y patrones de conducta que
no son únicos. Así que debemos tener algunas partes de las constelaciones
familiares que son dirigidas o llevadas por nuestra experiencia quizás
dirigidas por nuestra memoria o por nuestro entendimiento pero debemos tratar
a cada sistema familiar de forma única y sólo podemos hacer esto si seguimos
el proceso. Y seguir el proceso significa que el cliente o el sistema
familiar no te va a mostrar la “autopista” que lleva directamente
a la solución y de forma inmediata. Tienes que pasar por pequeños caminos o
rutas y algunas veces llegas a un punto donde ya no te deja seguir adelante y
esto es muy importante, una vez que estás en uno de estos caminos
equivocados, acepta que quizás tomaste el camino equivocado, lo hacemos todo
el tiempo en nuestras vidas, no te quejes, no empieces a sentirte enojada
contigo misma o no empieces a golpear tu cabeza contra la pared, no culpes a
los demás, solo voltea hacia atrás, regresa y empieza de nuevo, y esto es lo
que quiero enseñar a los alumnos y les digo que cometan errores al principio.
Aprendemos al ver nuestros errores pero esto significa que estemos abiertos
para verlos porque muchos sentimos que tenemos el 100% o que somos mejores
que 100% y la gente normal aprende. Por ejemplo, si eres terapeuta y vas a
una fiesta con tu cliente, el cliente tiene la sensación de que puedes ver a
través de ellos, porque sabes todo acerca de ellos, y esto no es verdad,
somos como cualquier persona, tenemos nuestros propios problemas, problemas
con nuestros hijos como todos los demás.
Pero regresemos al proceso, decimos, “ok, vayamos por este
camino, averigüemos” y hacemos esto porque el cliente por sí mismo no
conoce una solución, si supiera la solución no vendría a terapia, así que
nosotros somos los terapeutas, buscamos la solución pero claro tendremos
errores y, dado que las constelaciones familiares se hacen en una hora o
menos, en un grupo debemos apuntar a estos errores porque si no los alumnos
piensan que somos gurus o magos, y lo chistoso es que después de un tiempo
ellos también se sienten gurus o magos y eso me disgusta mucho. No tengo nada en contra de magos o gurus
pero sí estoy en contra de estafadores, gente que solo pretende ser eso.
Pienso que es mucho más honesto y poderoso el estar cerca de la realidad y
decir que esto estuvo bien y esto estuvo mal y punto. Algunas
veces te oigo hablar sobre lo mejor que se puede hacer con las constelaciones
es no manipular, no tratar de buscar adeptos y ser honesto, puedes hablar un
poco más sobre lo que piensas acerca de hacer constelaciones o poner las
constelaciones en la iglesia. La idea
según entiendo es no usar la necesidad de pertenecer a fin de manipular. Cierto, el único
problema con las constelaciones familiares es que si encuentras una buena
solución para el cliente, esta solución de alguna forma lo es porque dejan su
sistema familiar, pero todos los seres humanos quieren tener buena
conciencia, ser inocentes, y quieren pertenecer a alguien y permiten que los manipulen, manipulan sus sentidos porque saben que buscan pertenecer a algo y
los manipulan pero nuestra
responsabilidad es decirles “aunque te ayudé, aunque te enseñé muchas
cosas, aún eres libre, no necesitas inscribirte o quedarte en mi iglesia, no
necesitas convertirte en mi seguidor, no necesitas verme como un guru”. En este
sentido, lo que tú quieres decir a la gente, según entiendo, es que necesitan
tener una mala conciencia para seguir evolucionando. Necesitan tener ambas,
buena y mala conciencia y deben mirar ambas, debemos mirar hacia ambos lados,
no solo a un lado. Bueno,
cómo te percibes dentro del tan fuerte impacto internacional que tienen las
constelaciones, tu visión acerca de tu trabajo hoy, qué crees que necesitas
hacer en este momento por las constelaciones. No te entiendo. Te lo
preguntaré de otra manera. Parece una
pregunta personal pero creo que también es importante para las
constelaciones. ¿El hecho de que hoy
tengas una esposa mexicana y el trabajar en una cultura diferente, no piensas
que eso puede ser fundamental para el desarrollo de las constelaciones, no
estarás viendo ambas conciencias también? No lo sé. Nunca he
pensado acerca de eso porque nunca haría
una conexión entre que tengo una mujer mexicana y que esto tenga algo
que ver con mi trabajo. Pero dado que Bert Hellinger ha viajado desde ¿Si no lo
piensas pero lo sientes, si sigues tus sentimientos y no tus pensamientos,
estás cambiando? El viajar por todo el
mundo o el ser pareja de alguien de un país diferente te ayuda a ver las
cosas diferentes, te ayuda quizás a tener una perspectiva más amplia, pero
una cosa curiosa es que cuando vuelvo a casa en Alemania me siento más
agradecido que antes, el regresar a casa es un sentimiento muy bonito y
quizás si me lo preguntas en un año la
respuesta sea diferente y piense sobre ello, pero en este momento no tengo
una mejor respuesta a esta pregunta. Te la
haré seguro, dentro de un año. ¿Qué piensas acerca de tu trabajo ahora que ya
no estás siguiendo a Bert Hellinger a todas partes? Yo tomé la decisión de
no continuar viajando con él y me di cuenta que lo que él o sus seguidores
están haciendo ahora es creando una nueva iglesia, y creando una iglesia para
mí no en un buen sentido, esto significa que a la gente no se le permite
hablar con él, él no está dando respuestas a un nivel de igualdad, algo que
él siempre criticó. Y al hacer esto yo tengo una mala conciencia y una buena
conciencia porque aprendí mucho de él y creo ser un afortunado porque vi
miles de constelaciones familiares y lo oí cien veces hablar sobre la
conciencia y realmente siento que entendí algo, cómo la encontró él, cómo
empezó a trabajar y cómo lo hizo, que es como yo lo veo ahora, de un modo clásico. Dado que Bert Hellinger ahora le está
diciendo a la gente que lo que él hizo antes no eran constelaciones
familiares pero lo que ahora hace son constelaciones, también puede ser
viéndolo así, una forma de equilibrar para mostrarle a la gente, especialmente
fuera de Alemania, lo que realmente fueron las constelaciones familiares. Platícame
un poco más sobre la buena conciencia en las constelaciones. Háblame de la
mala conciencia en relación a Bert y la buena conciencia en relación a las constelaciones. La mala conciencia hace
que dejes la iglesia y ya no perteneces a un grupo. Y esto no significa que
yo no respete a la gente que aún lo hace o que no respete a Bert Hellinger,
aún lo respeto pero en este punto tomé para mí la decisión de no seguir
haciéndolo por mas tiempo. La buena
conciencia en relación a las constelaciones familiares es que quiero señalar
más el antecedente sistémico de la constelación y proyectar estos
antecedentes hacia el futuro, dado que Bert está poniendo el enfoque
fenomenológico más hacia el futuro (foreground),
como me dijiste, está dejando fuera
completamente el enfoque sistémico, cuando ves las cosas de forma
sistémica puedes sentir y ver la estructura detrás de la magia y cuando ves
las cosas de forma fenomenológica ves la magia pero no ves la estructura y
creo que yo, cuando veo el mundo, veo a la gente, cuando veo los antecedentes
de mi familia, y cuando veo mi deseo de hacer algo, quiero darle el poder a
la gente para que esté alerta de sus enredos, y si están en un enredo y están
sufriendo y tienen miedo y se quieren salir hay que ayudarlos a salir, yo no
puedo hacerlo solo, Bert Hellinger no puede hacerlo solo, quiero que la gente
que haga el trabajo esté entrenada de manera sistémica y fenomenológica quiero
que la gente que haga el trabajo conozca la estructura detrás de la
magia y esto significa que quiero
entrenar gente, quiero tener alumnos que más tarde serán terapeutas que estén
con este conocimiento básico sobre los límites de la conciencia, las relaciones
de dar y recibir y los órdenes en el amor y estas ideas sobre las que
hablamos antes. Yo no quiero tener 100 o 1000 de los llamados
“magos” que no son capaces de decir cuál es la estructura detrás
de esta magia. Por tanto, mi buena conciencia hacia las constelaciones es
porque siento que la forma en que lo hago ahora ayuda a dar a conocer lo que
son las constelaciones familiares. Bueno, la
última pregunta, en qué forma puedes
pensar que las constelaciones familiares promueven la vinculación? ¿Qué quieres decir con
vinculación?
Que dos
personas de un mismo sistema están más cercanas una a otra y realmente se
pueden vincular. Explícame más a qué te
refieres. Generalmente,
en la constelación, cuando ordenas el sistema, el resultado es que el hijo o
la hija van hacia su madre y la abrazan, tienen un contacto más cercano
cuando fluye el amor. Ok, es una pregunta
difícil, Cécile, realmente tengo que fijarme muy bien pero déjame tratar de
contestarte. Cuando estamos dentro de nuestros límites de conciencia y
hacemos cosas que muchas veces están en contra de nuestra salud porque
queremos pertenecer al sistema, a veces tenemos extrañas relaciones con gente
de nuestro sistema, yo veo a mi hijo como si fuera mi padre muerto o veo a mi
hijo como reemplazando a alguien en el sistema familiar, después hacemos las
constelaciones familiares y tenemos la oportunidad de resolver el enredo, de
quitarlo y dar la oportunidad de que las personas se vean unas a otras como
lo que realmente son y eso es un gran logro. Por ejemplo cuando me veo como
padre de mi hijo es diferente porque mi hijo puede ver a su hijo y no a mí si lo identifico o lo veo con la
imagen de mi padre que murió o mi hermano que murió. Asíi que esto ayuda a crear ahora una nueva
relación que es quizás a lo que te refieres con vinculación. Y después puedo
ver a mi hijo o mi hijo me puede ver a mí de forma diferente, más clara, de
forma única y no de forma doble o triple como parte mi hijo, parte mi padre o
mi hermano. Las responsabilidades son más claras porque los órdenes son mas
claros porque si veo a mi hijo como a mi padre, dónde está el orden? Y a
veces esto me confunde. Creo que las constelaciones familiares pueden
promover estos vínculos o estas relaciones. Pero cuando realmente haces
constelaciones familiares lo que tratas es de identificar estas relaciones y
sobre dejar tu sistema familiar, claro que tienes a tu padre y a tu madre en
tus antecedentes, pero porqué los tenemos en estos antecedentes? Los tenemos
porque vas a sentir su presencia, vas a reconocer su presencia y a
respetarla, vas a reconocer y respetar de dónde vienes pero para servir a la
vida los tenemos que dejar, no podemos dar a nuestros padres lo que recibimos
de ellos y es lo que la mayoría de nosotros como hijos queremos hacer, y no,
lo que tenemos que hacer. Debemos darle a la nueva generación, a nuestros
hijos , tenemos que servir a la vida y tenemos que encontrar una pareja para
crear vida nueva y esto es algo más, cuando una pareja se conoce o se junta y
vemos las constelaciones familiares tenemos muchas posibilidades de enredos
porque la mujer está enredada en su propio sistema familiar, el hombre
también y quizás haya enredo sobre cómo escogemos pareja porque queremos
satisfacer o llenar nuestro sistema familiar, así que el trabajo de
constelaciones familiares podría también tratar de encontrar nuevas
relaciones, clarificar los vínculos, hacer más preciso el quién somos y qué
buscamos como hombre y mujer, por
ejemplo. Una cosa más, a las constelaciones familiares también se les puede
dar mal manejo, o mal uso, podemos atar gente a nosotros si hacemos malas
explicaciones o malos movimientos, si no resuelves enredos. Creo que con una constelación también
podemos enredar a alguien nuevo de alguna forma, al menos podemos tratar. Así que esto significa que las
constelaciones familiares pueden también promover el vínculo de forma
errónea, sobre tu pregunta de si las constelaciones familiares promueven el
vínculo, hay respuesta negativa y positiva, así que debemos ser cuidadosos con
esto. Lo principal para las constelaciones familiares es que nosotros de
alguna forma podamos reconocer este respeto, este reconocimiento, este saber
sobre nuestras ataduras al sistema familiar porque las tenemos que dejar,
porque no podemos dar de regreso lo que recibimos, sólo somos los más
pequeños, el trabajo es muy grande para nosotros y tenemos que dárselo a
alguien más, y esto significa que no tenemos que llenar o reemplazar algo en el sistema,
tenemos que servir a la vida, y para esto las constelaciones realmente pueden
ayudar porque mucha gente está en enredos y no sirven para la vida, no tienen
una pareja y no tienen hijos y esto permite encontrar una salida a través de
las constelaciones familiares, al darse cuenta que van hacia una dirección fuera
del sistema, pero solo puedes hacerlo cuando tienes todo muy claro que tú
solo eres la hija o el hijo y aunque quieras ayudar o reparar algo no puedes
hacerlo y con esto creas una relación completamente nueva entre tú y todos
los miembros de tu sistema familiar y con esto las constelaciones familiares
pueden promover la vinculación. Muchas
gracias. Esta entrevista cuenta
con Derechos Reservados. No se autoriza la reproducción parcial o total de la
misma sin autorización de Cécile Kachadourian. |